主持人：非常感謝，謝謝黃總為我們呈現了現在分布式綠色能源發電的一些現在的情況。

    下面我們要繼續進行圓桌對話環節，這場圓桌對話我們討論的主題是“清潔能源新技術與新需求”。任何一項事業的發展都離不開新技術的突破和不斷迭代更新，同時也離不開需求側需求場景的變化，這些新的變化和新的趨勢共同助力于行業的發展。

    以下我們會邀請各位來賓登臺，共同就這個話題進行充分的討論，我們將要請出東方日升全球市場總監莊英宏，有請商行新能源中國區銷售總裁石毅，有請寶鑫科技智慧能源總經理安建利，有請協鑫集成產品管理總監黃耕文，有請內蒙古綠氫科技有限公司副總經理王康，請出本場圓桌對話主持人中信證券新能源與電力設備行業首席分析師華鵬偉，有請各位！下面就把話筒交給鵬偉開啟本場圓桌對話。有請！

    華鵬偉：我是中信證券電力設備新能源分析師華鵬偉，今天也非常高興能夠有這次機會擔任本環節的主持人，跟各位嘉賓來做一個交流。

    大家都非常關注“雙碳”，關注新能源的發展，新能源的發展其實這幾年表現出來的情況，我稱之為“異彩紛呈”。我們可以看到需求變得越來越多樣化，原先可能只搞地面電站，后來有了分布式，有了戶用市場，再到后來光儲的市場等等，其實非常多樣化的需求在不斷地發生變化，也不斷地去帶動這個行業呈現出來更多的業態。另外，剛才多位嘉賓也講過，說我們在技術方面其實也是有很多的變化，從早年的改良西門子法，到現在的顆粒硅，從原來的多晶到單晶，從PERC電池到Topcon電池，再到大家比較關注的HJT、鈣鈦礦等等，技術變化也異彩紛呈。

    本場論壇我們聊一聊這些新需求和新技術的變化，我們先來聊一聊需求，因為各位嘉賓其實也是在產業里面離市場非常近，我先拋出今天的第一個問題，第一個問題我們看到不同的嘉賓，其實接觸了不同的市場，比如莊總擔任了東方日升全球市場總監，肯定對全球整體的市場，尤其是海外的市場，其實是非常熟悉，我們先讓莊總跟各位就他所能接觸到的光伏甚至是儲能的，尤其是海外市場，跟大家做一個介紹。

    莊英宏：大家好！我是東方日升市場部的莊英宏，謝謝華鵬偉剛剛的介紹。因為雙碳的需求，不管是中國或者是全世界，其實對新能源的需求還是比較，講直白一點，說實在的“饑渴”一點。可能很多人最近被有自媒體的一篇新聞標題傷到，歐洲有40GW的庫存在他們的倉庫里，說新能源產能過剩，我先說我從業是從2018年到現在，十幾年來，我們每年都被“產能過剩”這四個字嚇得食不下咽，難以入睡，每年都嚇我一跳，每年都產生過剩。這十多年來，至少對光伏組件的需求，我相信如果大家去看數據，還是增長比較快的，平均每年還是增長25%－30%，還是比較常見的情況。你說40GW的組件庫存是什么情況？我覺得進入端口的數據有比較大的問題，第二有20GW的組件在海上漂著，我沒辦法一時給大家解釋得比較清楚，你說全球的需求到底是增還是減？我只能告訴你絕對是在增加的，包含你手上的項目，包含你家里用的家電，包括你手頭的電子產品，其實每個人對電的需求都在增加，東方日升比較擅長的是南美，打個小廣告，我們自己在南美市場做得比較好，大概在當地我們屬于是數一數二的一個企業，他們當地的市場人員跟我說，我原本看研究報告是15GW的安裝量，但是今年我目前看他們的裝機數量，今年很有可能突破19GW，我的重點是全球對能源的需求絕對是有增無減的，大概是這樣的結論，謝謝！

    華鵬偉：謝謝莊總，剛才莊總講了一個細節，歐洲的庫存，我們想這個測算大概率是中國類似于出關的庫存減去歐洲的安裝量，有很多東西可能還漂在海上，還沒有到歐洲。

    石總是首航新能源負責中國區營銷的總裁，肯定對國內的市場包括地面市場、工商業的市場，其實非常熟悉，尤其是今年可能工商業端的市場市場關注度非常高，也請石總來講一講大家關注度比較高的比如國內的大基地在怎么做工商業？

    石毅：謝謝主持人，實際上我們也是在大概一周到兩周之前看到了一個信息，實際上這個信息跟我們來看待這個市場的容量是一致的，前面的信息應該是協會發的上半年整個中國市場78GW，整個地面電站占到大概50%，應該是39GW左右，戶用的一如既往的在上半年比較穩定，略高于工商業的出貨，新裝機，我們認為大概數量應該是占到23%，工商業大概占23%－24%，戶用的更高一點，因為目前戶用的集中度還是比較高的，實際上集中在天合、正泰、創維包括東方日升，東方日升最近也是攀升得非常快，最近我們也關注了。去年全年裝機是在87GW，結構上實際上在發生變化，去年大概是40%的地面電站，剩下來的基本上戶用和工商業對半匹，結構上今年會是地面電站的大年，目前整個硅行業的材料，整個成本價格是在下降的，也是給大家帶來了一些實惠。這是光伏層面。

    另外，我們現在也比較關注強制配儲這部分儲能機會，獨立儲能包括共享儲能，實際上一直在保持關注，有一些儲能的機會盈利模式會造成整個投資方比較猶豫，目前我們在關注，因為今年確實也是大儲的大年。

    另外在一些重點市場，比如江蘇、浙江、廣東、福建，甚至江西，有一些比較重點的工商業儲能的機會。目前我看整個資源還是比較搶手。對于首航來說我們也是在把握這些機會，包括戶用、工商業、地面電站的光伏業務，包括我們在今年發布的大儲的方案，另外還有在最近馬上發布工商業儲能的發電200度也是在確定一個進度。

    華鵬偉：謝謝石總，可以看到國內今年地面電站工商業的市場其實發展得非常蓬勃。

    下面再請教一下寶鑫科技的安總，因為剛才安總其實講了一個公司在充電方面的布局，其實大家依據充電講了比較多的“光儲充”的市場，這樣的市場其實也是新能源應用的重要領域和方向，也想請安總跟我們就公司的一些思路講一講“光儲充”市場公司是怎么樣的思考和布局的？

    安建利：謝謝！寶鑫應該說進入充換領域比較晚，特別是充電樁領域，我們國家其實充電樁領域的廠家特別多，目前還在不斷地增長。但是從去年我們國家全社會電動車的增長和今年的預期來看，這個行業對于充電樁，特別是超快直流樁的需求市場非常大，這是第一個。第二個，作為寶鑫來講，我們在這個市場的定位，其實剛才也為大家做了一個簡單的匯報，主要還是和我們的合作伙伴共同去推進整市項目的布局。為什么要整市推呢？因為單個推其實意義不大，這個設備的銷售，如果是單個去銷售，去投標，其實也是很難拉動公司營收和利潤的，這是從公司內部來說。第三個，從我們國家電動車近年的政策，特別是近期國務院出臺的對于新能源汽車的大消費方面的鼓勵，其實首先要先行的是充換電設施，如果充換電設施不先行，你很難讓老百姓開一個電動車到哪都很放心的不用管充電的事，或者說我們叫“充電焦慮”，很簡單來看，北京三環、四環以內的充電樁很少，所以北上廣深的充電樁市場，我們可以看到深圳的增長最快，深圳目前就這種情況，在很多區域還是出現了排隊充電的情況，所以說其實我們和很多友商是一樣的，我們也是重點去開發運營超快充的項目。

    最后一點，我也特別希望通過今天這次會，如果大家想法相同的資本方或者合作伙伴，我們可以共同在這個領域做一個拓展。謝謝！

    華鵬偉：謝謝安總。我們可以看到，隨著新能源汽車滲透率不斷地提升，確實是對充換電的需求也在不斷地放大，大家可以去參照一個叫“車樁比”的數據，其實可以看到，目前整個來講，車樁比的比例還是相對偏低的，也就是說需要在充電和換電領域做一些基礎設施的建設。

    下面再請教一下黃總，剛才黃總其實講到了分布式光伏的市場，公司其實也是在產品方面做了一些布局，今年我們也能看到分布式市場，一方面發展速度還是非常快，另外一方面可能面臨著一些問題，可能會在電網的接入上等等，想就這個市場來講，也跟黃總請教一下。

    黃耕文：謝謝主持人，我是代表協鑫集成組件研發，我是黃耕文。其實從剛才首航石總介紹的整個分布式市場從今年上半年的裝機量來看已經占到幾乎一半，所以這塊市場比例非常大，下半年未來市場也非常大。從整個產品技術趨勢來看，大家裝在屋頂，更強調的是除了降本增效以外，大家應該更強調的是產品的可靠性，因為裝在屋頂，這個產品比如說產生了火災或者發電量沒達到預期目標，整個發電量就受到了損失，比如引起火災，這方面可能對于客戶真正的財產是更大的財產損失。所以整個我覺得在分布式方面，第一個強調降本增效，這個降本并不是真正的“降本”，是在確保產品可靠性下面去降本，而不是一味地沒有底線地去降本。比如一個新的分裝材料，沒經過真正的可靠性預測，就去安裝，未來可能會產生火災的可能。另外是增效，大家可以看到目前隨著電池技術出來，比如Topcon，目前大家看到這是非常主流的一個電源技術，異質結在未來2－3年肯定是大發力的技術，也是真正提高分布式發電的，裝在屋頂上，其實便捷儲電池提高了正面的電池效率，以及異質結像鈣鈦礦等等，所有的技術其實都要基于這個產品的可靠性是否得到充分的驗證。

    所以我們覺得整個分布式，對客戶來說，要本著非常可靠的產品，同時又能提供真正的物美價廉的產品給到客戶這邊。我要介紹的就這么多。

    華鵬偉：謝謝黃總，可以看到協鑫集成給分布式市場確實提供了非常多樣化，非常多種可以選擇的產品。

    最后再請教一下王總，王總現在在做氫能，我跟王總之前就相識，我知道在儲能領域也做了很多研究和布局，氫能和儲能也是新能源發展激發出來的市場，不管是從儲能和氫能角度來說，對于推動新能源的并網，緩解新能源所面臨的并網難題，其實也是有很大的促進作用，我們想就這個角度和思路來請教一下王總。

    王康：好的，大家下午好！綠氫公司其實是一家新公司，我們是兩個板塊，一個是壓縮空氣儲能公司，一個是綠氫公司，我們為什么做這個事？我們的團隊都是電力系統電網出身的，我們做這兩個事，有共性。第一個共性，我們做這個都是為了“雙碳”和可變可再生能源新能源的發展。儲能其實是一個杠桿，撬動更多新能源的消納和利用，是增加電網消納能力，把新能源的電往電網體系中間擠，讓電網消納更多新能源。而氫能也是服務新能源，其實不一樣的地方是在應用和利用，搭建弱并網的模式，搭建一個自成體系的脫離電網的系統，最后我的制氫是作為一個燃料來實現產業終端的化石能源地替代，這兩者很相像，但是又有區別的。

    第二個，這兩個行業跟新能源都相關，但是這兩個行業本質上來講還是處在第一波試驗示范階段，沒有特別成形的商業模式，前面也有領導提到，儲能雖然說現在很熱鬧，但是并沒有非常清晰的確定性收益的模式，第一批投資熱潮到今年、明年還能延續到哪一年，更多基于新能源強配儲能，基于大家在新賽道，我們的央企在新賽道卡位的需求，本質上是試驗示范。現在是一個新的節點，第二波投資基于商業硬邏輯的投資，會發生一些變化，首先是商業模式要健全，第二個新的技術，我們要做什么樣的儲能方式？我覺得是安全性非常高的，跟電網相匹配的，另外一個是長時儲能，所以我們做的是壓縮空氣儲能，一個跟鋰電不一樣的差異化競爭。第二個氫能，其實它的大邏輯是一定要做成鋰網，新能源都變成電力，電力終端的使用量現在只有29%，推動電動替代，最好的電氣化國家像德國電力占比只有30%，最終還是有大量的化石能源燃燒的使用，最后的大邏輯就是氫能，如何打通這個價值鏈條，讓我的新能源最后變成氫能或氨、甲醇等等燃料，當有非常漫長的路要走，要得益于光伏、風電的進步，氫能才有更多的余地。

    我是這樣理解的。謝謝！

    華鵬偉：謝謝王總。我們再聊聊產品和技術，這些年產品和技術的創新非常多，日升其實在HJT領域一直在做一些積極的推進，先請莊總就HJT的發展做簡短的闡述。

    莊英宏：剛剛我前面發言的時候已經帶了不少異質結組件的發展，我簡單提一下，我們這邊做的比較多的幾點，第一是銀耗，薄片化，極限化是90－95微米，其他的是設電間專利，還有獨立的鋼邊框，我知道寶鑫科技在異質結方面也是有涉獵，我們也是相當歡迎寶鑫跟我們一起往異質結討論一下未來技術，我最近常常在說未來能夠走向全球的一個技術。以前光伏剛發展的前十年，大概是我剛入行，08年、09年那會兒，我們都是把世界的技術到中國來吸收，現在換過來，我們中國要輸出給海外，去教老外怎么樣做我們的產品，這是我的一些簡單的想法。謝謝！

    華鵬偉：謝謝莊總。我們再來請教一下石總，因為很多人可能覺得逆變器環節沒有什么技術壁壘，也了解到逆變器環節一直處在小步快跑的狀態，后來想進來的人想追前面的人其實難度也非常高，而且最近兩年其實市場變化也特別多，也想請您就這么多市場出來之后，咱們在技術上和研發上做了什么樣的準備才使得咱們的產品也非常領先？

    石毅：時間關系，我就講講我們獨有的，我們也是在跟客戶溝通中，在大儲方面，實際上目前的方案，要不然是風冷的，要么是液冷的，風冷的可能會產生電池間溫差過大的問題，這也是比較困擾很多客戶的，包括液冷的，單純液冷，很可能會在系統里產生凝露。首航創新性的推出了業內首創的，也有站立，我們是風液冷混合的方案。第一，我們會把電池間的溫差控制在2.5度以內。另外，利用風冷的特性，我們可以把凝露的風險相對管控起來。這是我們大儲目前根據一些新需求做的一些新技術。

    另外，我們也關注目前的客戶征地比較難，占地面積還是比較大，現在推出的方案，占地面積會剩30%的土地，為我們的客戶營造征地上不要那么困難。

    第二，在工商業的逆變器上，好像逆變器沒什么門檻，實際上還是有一些學問，工商業一般會存在安裝不太方便，維護也不太方便的情況。我們也是做了業內最輕的工商業機型的解決方案，是75千克，這個重量遠遠低于業內的平均水平。同時我們有創新性的風扇設計，這個風扇設計是插拔式的，可插拔的端子，讓我們的用戶，特別是安裝商的朋友，讓他們安裝起來更方便，維護起來也更方便，我們戲稱這個產品目前“安裝商之用”，這個產品一經推出還是蠻火的。

    另外，應用在大型地面電站上的300+的逆變器方案，實際上我們認為有些滿發的效率還是存在一些空間，現在滿發效率提升到99.05%，這是業內最高的。整體上來講，因為還要適配182的210的組件，目前210組件的輸出電流也要達到18.5安，我們目前有很多方案還是15安，甚至還有13安的，不能完全發揮出大組件的效力。我們目前的方案是用20安的方案，完全匹配莊總的東方日升的210組件，整體上來講，因為首航的產品其實還蠻多的，我只能摘一些比較特色的業內獨創的方案分享給大家。謝謝！

    華鵬偉：謝謝石總。我們再請教一下安總，剛才莊總講到我們一直也在鈣鈦礦方面做了一些布局，我們的推進情況、發展路徑是怎樣的？

    安建利：應該說我是做投資運營出身的，我本身原來也是在電力系統，其實接觸到新能源，本身我是從投資運營的視角去看的，今天應該說很多頂尖廠家都在，關于異質結技術方面，供應商莊總絕對是權威，剛才做了很好的詮釋。寶鑫科技目前主要是在安徽蚌埠和鄂爾多斯的鄂溫克旗，分別上了兩個4GW的電池片，還包括電池片的切片等等，產業線更完整一些，跟地有關系。從投產速度來看，之前有投資者的問答，我們看到的信息應該是8月底可以進入調試階段，至于說出片的時間，可能還要關注一下將來我們投資者問答的情況。

    第二個，在市場方面，目前我們在國外和國內的市場，也是做了一個提前的布局，我們的副總裁張宗良（音）總之前也是很資深的跟光伏行業的老兵，跟莊總應該非常熟悉，不論是在國外還是國內，應該說像蚌埠這邊投產以后，產能可能還滿足不了目前我們了解客戶的需求，正如其他幾位業內專家說的那樣，我非常贊同高效的異質結技術，之前成本上的一些問題我們也看到了正在逐步去解決。

    另外一個，我們還有一個鈣鈦礦疊層技術，是在西安這邊做研發，有一個100MW的產線，據說也在緊張的籌備當中。謝謝！

    華鵬偉：謝謝安總，就公司在新技術方面的布局做了完整的介紹。

    再請教一下黃總，剛才講到公司在Topcon領域其實做了很多研發推廣方面的工作，我們也看到其實今年以來，其實Topcon電池產能投放很順利，但是產能釋放不順利，投放和釋放之間有點差，我想請教一下我們做了什么樣的工作來保證產能的釋放？

    黃耕文：其實說到Topcon產品，其實目前這個電池還有很多瑕疵，從真正意義上來講，特別像Topcon的大規模組件，事實上還有很多問題，比如PID或者DH，還有很多問題，像Topcon目前我們也是朝著從封裝材料來解決這些問題。另外，Topcon還有一塊，類似像異質結銀漿耗電還是相對高一點，所以目前協鑫也在做OBB，把異質結以后導到Topcon上面，當然這個技術目前還不成熟，從設備端、供應鏈方面還要做研發驗證，這也是2023年甚至2024年我們的工作重點。當然目前我們整個Topcon產能釋放還是圍繞Topcon的雙硅組件來展開。

    由于時間關系，我先說這么多。

    華鵬偉：謝謝黃總，黃總講得非常實在，先正視問題，公司在想很明確的解決辦法，其實我們也看到這兩個路徑確實是解決Topcon單玻非常有效的方法。

    最后再請教一下王總，因為剛才講了，其實兩種儲能技術，講到儲能技術就免不了，一個是成本，一個是效率，也請您再簡單評述一下這兩個維度在儲能方面，要降成本就得提高效率。

    王康：其實說到儲能的評價，還是要放在所在的環境中，所處的運行狀態，新型電力系統兩高的問題，為什么做壓縮空氣？基于電力系統第一性的原理，我們未來電力系統還是以同步電網為主的結構，我做壓力空氣儲能其實符合同步電力系統結構的，因為壓縮空氣儲能放在供電同步電機側，這是它的優勢，同步電機很安全，利用時間很長，可以做到30年，因為設備就是儲氣庫和電器設備，都是很穩定的。劣勢是效率，要把空氣壓進去再放出來，現在是62%，理論上未來可以做到70%，相對比鋰電相對是低的，比抽水蓄能也是低的，現在的新型電力系統，我的電力是富余，所以我的充電側的效率提升對于成本增加不多，因為我充的是1毛錢甚至零電價。同時風光小發階段，電價波動是非常大的，我要對比成本，對比的是放出一度電的成本。壓縮空氣儲能的好處是容量沒有衰減，比如壓縮空氣儲能每千瓦時的成本是1.6元或者1.7元，鋰電是1.2元或1.3元，我的時間利用年限是30年，這個概念是什么？從折舊的角度，30年折舊，每年的折舊率是3%點多，我投2.5元，每年的折舊成本只有7分錢，但鋰電可能是10年，10年投1元多下去，每年折10%，是1毛多，就是30年和10年的差距，是這樣的。

    當然，未來還是貴，肯定是貴的，相對抽水蓄能和動力電儲能，壓縮空氣要做到兩毛，度電成本要做到2元多、1元多，其實這個差距不大，壓縮空氣的特點，因為電氣場站是公用的，四小時系統和八小時系統差距是非常非常強的，這樣判斷未來我們是不是需要六小時系統或者八小時系統，我們覺得是需要的，因為風光未來所有的電力系統我們看電力市場的曲線，山東也好，內蒙也好，低谷時段很長，高峰時段也很長，因為間歇性帶來的特點。所以總結儲能角度來說，未來需要什么？高安全性的。第二，長時儲能。第三，跟電力系統相匹配的同步，同步電力系統。另外，規模化的電站，你才能調度運行，壓縮空氣都是模塊化設計，壓縮機、壓縮脫頻機都是模塊化的。

    當前，氫能成本依賴于新能源、風電的成本，是由這一端決定的，一立方的氫大概是5度電，電乘以5，當然制氫設備成本也在下降，制氫設備成本相對利用率來說也是貴的，我們希望設備成本進一步下降。

    另外，儲能和氫能這兩個去匹配，其實是一個耦合的關系，在鋰網制氫，做的微電網，是層層儲能的方式，儲電、儲氫、燃料電池，是耦合起來，耦合得越好，你的效率是成倍放大的，未來的儲能方式肯定不能是一種，長時儲能，哪怕是壓縮空氣長時儲能，4小時、6小時、8小時，只是做到日內，電力系統更多的要做到跨季節、跨月，至于怎么儲能，這是一個優化的問題。謝謝大家！

    華鵬偉：謝謝王總精彩的回答，可以看到新能源的發展跟儲能甚至氫能的發展是一個相輔相成的關系。也希望各個市場各個技術能夠相輔相成，共同去推動新能源繼續向前大的發展。